《杨澜访谈录之东方看奥运》采访的人物包括:萨马兰奇、成龙、刘国梁、李永波、李宁、杨扬、阿赫瓦里、布勃卡、陈诗欣、高敏、何军权、刘璇、马国力、平亚丽、宋世雄、瓦尔德内尔、桑切斯。
在奥运年,《杨澜访谈录之东方看奥运》走访了国内外50位奥运人物,有为现代奥林匹克运动大逆转开山铺路的优秀组织者,有奥运史上伟大的运动员和教练员,也有为人文奥运、科技奥运、绿色奥运谱写社会新篇的社会人士。
萨马兰奇 听奥运老人讲故事
成龙 中国名片
刘国梁 少帅出征
李永波 激荡奥运二十年
李宁 巅峰之上
杨扬 不只在冰上飞扬
阿赫瓦里 伟大的最后一名
布勃卡 重重飞跃
陈诗欣 从“槟榔西施”到奥运冠军
高敏 不败的神话背后
何军权 快乐的折翼天使
刘璇 寻找平衡之路
马国力 电视改变奥运
平亚丽 我是冠军
宋世雄 一个国家的体育声音
瓦尔德内尔 乒坛常青树
桑切斯 微笑的天使 永远斗士
萨马兰奇 听奥运老人讲故事
胡安·安东尼奥·萨马兰奇(Juan Antonio Samaranch),1920年7月17日生于西班牙巴塞罗那,曾是一名冰球运动员,退役后任西班牙国家冰球队教练。1951年起任西班牙冰球联合会会长。1954年起任西班牙奥林匹克委员会委员。1967-1970年任西班牙奥委会主席。1966年,在罗马当选为国际奥委会委员。1974-1978年任国际奥委会副主席。1977-1980年任西班牙驻前苏联大使,兼任驻蒙古大使。
1980年7月16日(莫斯科奥运会期间),当选为国际奥委会主席,1989年连任,1993年9月再次当选奥委会主席。1997年7月3日,萨马兰奇宣布香港将以“中国香港”的名义参加奥运会。1997年9月4日,再次连任国际奥委会主席。2001年7月13日,他在莫斯科向全世界宣布中国北京赢得了2008年奥运会举办权。
萨马兰奇2001年期满离任,担任国际奥委会终身名誉主席。
1980年,萨马兰奇当选为国际奥委会主席时,奥林匹克已经危机重重,偌大的国际奥委会只剩流动资金20万美元。而冷战中的不同政治阵营又把奥运会作为政治博弈的舞台,以抵制奥运会来获取政治利益。由于各国奥委会在经济上完全依赖于政府,因此,奥林匹克在政治图谋面前几乎束手无策。
萨马兰奇:我就任主席后很清楚,国际奥委会的情况不容乐观。很多像你这样的记者,还有世界上很多人都觉得,莫斯科奥运会将是历史上的最后一届了。
走马上任的萨马兰奇决心推行商业化改革,以经济的独立开启奥林匹克的重生。然而,决策一出,便引起了关于奥林匹克该不该商业化的巨大争议。
杨澜:在奥林匹克运动中引入市场机制,也不是一帆风顺的。我知道,很多人反对商业化,认为这玷污了神圣的奥运精神。您当时是不是下了决心,一定要推进这种进程?您自己有没有犹豫的时候?
萨马兰奇:国际奥委会必须是一个独立的组织。要独立,你就不能接受来自政府的钱。你得有自己的资金来源,不能依靠各国政府。
杨澜:那么您是下定了决心要这样做的。
萨马兰奇:是的。
顶着众多反对,萨马兰奇开始以拍卖的方式出售奥运会电视转播权。1984年,萨马兰奇签下了上任后的第一份转播合同。在这份合同里,卡尔加里冬奥会转播权获得了比上届三倍还多的收入,增加了二亿一千七百五十万美元。
杨澜:我听说举办卡尔加里冬奥会的时候,NBC和ABC争转播权,他们开出的价格是史无前例的,但事后(获胜的)ABC的代表,甚至不愿意和你共进晚餐,为什么呢?
萨马兰奇:他们不高兴是因为我任主席以前,他们很容易就拿到了转播权,可是我们觉得,我们可以通过电视转播权得到更多利益。
杨澜:所以你对他们的开价很满意。
萨马兰奇:是的,我很满意,因为有了他们的钱,我们可以保持我们的独立。
对于电视转播权的收入,萨马兰奇坚持在国际奥委会、奥组委、各国奥委会及国际体育单项联合会之间按比例分配,这样就使经济不发达国家的奥委会也有能力组织运动员参加奥运会,从而使奥运会真正具有最广泛代表性。
除拍卖电视转播权,吸引商业赞助是萨马兰奇进行商业自救的另一项重要举措。通过TOP全球赞助商计划,越来越多有实力的企业被吸引进来,直到本届北京奥运会,得到的商业赞助已经超过20亿美元。奥运会已经被称作“全世界最热闹最赚钱的体育盛会”。
一方面推行商业化,另一方面,萨马兰奇也着手进行了一系列制度改革,使其更有利于奥林匹克的发展。
萨马兰奇:1981年在巴登-巴登我们决定,选举两位女士加入国际奥委会。我们还决定允许所有运动员,都可以参与奥运会,无论是专业的还是业余的。
杨澜:但是你这么做是在挑战,传统的业余选手才能参赛的规矩,你是怎么说服反对者的?
萨马兰奇:嗯,是通过一项体育运动:网球。1984年开始,网球向所有运动员开放。
职业运动员终于能进入奥运竞技场,这大大提高了奥运会的水平和观赏性。而萨马兰奇告诉我们,这一系列改革能成功,运气也是一个重要因素。在20年任职期间,萨马兰奇经历了风雨无数,而他也总是把他认为能带来好运的家乡特产--栗子带在身边。
杨澜:我们知道你有个习惯就是收集栗子,放在口袋里代表好运,你一共有多少个?
萨马兰奇:我现在就带了一个。
在巴塞罗那的奥林匹克博物馆里,陈列着萨马兰奇收藏的各种栗子。然而作为国际奥委会的执掌人,萨马兰奇显然也不是时刻都有栗子带来的好运相伴。
1998年,一场重大危机来临了。
1998年,美国一家媒体披露,国际奥委会有大约20名委员接受了盐湖城冬奥会申办委员会的贿赂。消息一出,一片哗然。萨马兰奇立刻被推到了舆论的风口浪尖上。
杨澜:您说作为奥委会主席,您经历的一次最大挑战是在盐湖城冬奥会之后。您承受了来自奥委会内部和外界的压力。西方媒体甚至要求您辞职。在当时的困难处境中,您有没有想过辞职?
萨马兰奇:没有。
杨澜:没有,为什么?
萨马兰奇:因为,我想作为奥委会主席,我有责任解决问题。
杨澜:惩罚奥委会的16名委员,包括开除其中的6名,这是不是一个痛苦的经历?您在开除他们之前,有没有和他们谈话?
萨马兰奇:是的。
杨澜:您是怎么说的?
萨马兰奇:没有别的办法,他们犯了错误,必须承担后果,
正是这次危机,使萨马兰奇原本就打算进行的内部改革,以更加迅疾的速度完成了。而萨马兰奇也被外界评论为“奥林匹克历史上最有智慧和决断力的领导人”。
杨澜:您当年的同事说您是个非常有耐心的人。您有没有不耐烦了的时候?
萨马兰奇:没有。
杨澜:没有?甚至面临危机的时候,承担压力的时候,您也能谈笑自若?
萨马兰奇:尽量保持镇定。不能失去耐心,这很重要。
杨澜:为什么说控制情绪,保持冷静这么重要?
萨马兰奇:你要做一些重大决定,你必须慎重。
从1980年到1993年,萨马兰奇连续三次当选国际奥委会主席。1997年,他接受国际奥委会执委会的请求,继续连任一届。2001年,萨马兰奇期满卸任,并成为国际奥委会终身名誉主席。
杨澜:有人说,您接手的是一个19世纪的国际奥委会,您把它直接带进了21世纪。但您有没有留下什么遗憾,或者未完成的心愿?
萨马兰奇:没有,没有什么遗憾。你知道我于2001年在莫斯科奥委会最后一次会议上辞去了我的职务。在这一次会上,我们做了两个重大决定,其中一个是决定由北京举办下一届奥运会。
杨澜:对。
萨马兰奇:这是我多年来的夙愿。我认为中国有资格,应该来举办奥运会。第二个决定是选出了下一届主席。你知道,我们选了罗格。
杨澜:是不是也有一点伤感呢?对您个人来说?
萨马兰奇:是的。
杨澜:怎么说?
萨马兰奇:我挺难过的,因为,这对我来说,不仅是一个工作,我付出了毕生的精力。但是凡事有开始,总有结束。最近发生了一件事就是我有一次访问北京时,我和我的秘书迷路了。一个中国人过来问我,您是萨马兰奇主席吧,发生什么事了。我说我迷路了,他就说跟我来吧。
杨澜:是吗?发生在北京吗?我们不能让您迷路的。
萨马兰奇:他把我领回了宾馆,然后他问我,他能否明天带家人--他的妻子孩子来跟我合个影。当然可以了,于是第二天他们来了,而且我记得一年后,他还来洛桑看望我。
杨澜:是吗?真是太好了。
2001年7月13日,有着世界五分之一人口的中国,终于把奥运会迎进了自己的家。而宣布和见证这个胜利的,正是当时的国际奥委会主席萨马兰奇。就在北京申奥成功三天之后,2001年7月16日,萨马兰奇结束了他在国际奥委会21年的主席任期。因此有媒体评论说,一切仿佛早已注定,萨马兰奇终于陪伴中国实现了这个奥运心愿。
萨马兰奇:我以前说过(北京申奥成功)这是我的一个梦想。
杨澜:为什么您觉得是您的一个梦想呢?
萨马兰奇:我在担任国际奥委会主席期间,我和中国的关系一直非常亲近,可以说我是中国人民的真正朋友,而且在看了中国为此次奥运会做的准备后,我敢肯定中国会--而且一定能将它办成有史以来最好的一届。
事实上,萨马兰奇和中国的友谊,可以追溯到29年前。1978年,中国历史上里程碑式的一年。这一年,中国刚刚打开对外开放的门户,一切开始重新焕发活力,而中国在国际奥委会的合法席位尚未恢复,10亿中国人被排除在奥林匹克大家庭之外。就是在这一年,时任国际奥委会副主席的萨马兰奇第一次访问中国。
此后,他开始四处奔走,劝说欧洲奥委会委员支持恢复中国在国际奥委会的合法席位。一年后,这一提案终于被通过,中国重返国际奥林匹克大家庭。
萨马兰奇:我那时想不通一个有着10亿人口的大国,居然不是国际奥委会的成员国。那时中国想成为国际组织成员,成为中国在国际上的唯一代表,这就意味着台湾必须退出国际组织,像联合国、联合国教科文组织等。但是你们的领导对台湾非常大度,因此台湾青年才能以中国台北奥委会的名义参加奥运会,用中国台北奥委会会旗及会歌。这个决定实在是太奇妙了,因为我们向世界证明,奥林匹克运动是面向全世界的青年的。
这是1984年,第23届奥运会在美国洛杉矶召开。中国派出了阵容强大的代表团。开赛第一天,许海峰就在手枪慢射中获得了一枚金牌。这是本届奥运会的第一枚金牌。而对中国人来说,这块金牌的分量却更加沉重。从1932年中国派出唯一一名运动员首次参加奥运会开始,半个多世纪的等待,整整52年,中国人终于拥有了第一枚属于自己的奥运金牌。
萨马兰奇亲自把这枚金牌挂在了许海峰胸前。这是他在会前就对中国代表团做出的许诺,要为中国颁发第一枚金牌。这也是萨马兰奇担任主席后颁发的第一枚夏季奥运会金牌。
萨马兰奇:我现在为此而非常高兴,因为中国获得的第一枚金牌是由我颁发的。这已经成为历史上的重要一刻。
杨澜:你这么做是想说明表明什么吗?
萨马兰奇:是的,这是1984年奥运会颁发的第一枚金牌,我希望由我来颁发,因为我已经知道了,这位中国运动员获得了这第一枚金牌,我想以此感谢中国能够参加洛杉矶奥运会。
洛杉矶奥运会后,萨马兰奇应邀来到中国参加国庆35周年庆典,并与邓小平进行了交流。
萨马兰奇:当时是在天安门城楼上,我被邀请跟他(邓小平)站在同一高度。我觉得他非常特别,不同寻常。
杨澜:他说过的话里给您印象最深的是什么?
萨马兰奇:他非常和蔼,而且非常高兴看到中国体育的发展。
国庆庆典后,萨马兰奇对当时已经任国际奥委会委员的何振梁说,中国应该开始考虑申办2000年奥运会了。正是受到萨马兰奇的鼓励,中国政府决心开始奥运会申办之旅。
而萨马兰奇也一直以各种方式给予中国鼓励和指导。1990年,在萨马兰奇的大力推荐下,何振梁当选为国际奥委会副主席。这是中国人首次在国际奥委会中担任重要职务。何振梁的命运轨迹由此改变,而何振梁也在此后漫长的申奥过程中,与萨马兰奇结下了深厚的友谊。
萨马兰奇:何先生是我多年的朋友了,一直以来在许多重要时刻,都给了我很多帮助与支持。我觉得他还有他的夫人就像我的兄弟,我的中国兄弟。
除了何振梁,还有一位中国运动员的命运也因为萨马兰奇而改变,她就是邓亚萍。退役后,邓亚萍在萨马兰奇的推荐下,成为国际奥委会运动员委员会委员。邓亚萍也由此成为第一位进入国际奥委会的中国运动员。
萨马兰奇:她非常聪明,我曾经告诉她,她必须学习英语。
杨澜:你跟她说了她需要学习英语吗?
萨马兰奇:是的,她去了英国,几年后她的英语就说得非常流利了。我任命她为国际奥委会运动员委员会委员,她现在干得很好。
成龙 中国名片
成龙,
英文名Jackie Chan,
本名为陈港生、房仕龙,
艺名陈元龙。
著名动作影星,
世界范围认知度最高的华人演员,
2008年奥运会形象大使。
杨澜:为了奥运会其实你做了很多事情,我知道你也为奥运会哭过两次。第一次是什么时候?
成龙:其实哭了很多次,第一次是申奥成功,我在法国,在做访问,忽然间我的一个助理推门进来,喊:“我们拿到了!”“什么拿到了?”“我们申奥成功了!”我的眼泪就很自然地流了下来……
杨澜:你想到自己会真的这么激动吗?
成龙:因为我也不知道,还没有回归之前,很多事情跟我没有关系,回归以后觉得自己是一个堂堂正正的中国人了,好像有义务去为国家做点事情了。以前也没有说有义务为谁做事情,都是为自己为香港做事情,现在好像是为国家了。我每次看见那些选手,比如刘翔,一拿到金牌的时候,还有那个最厉害的女排,最后那球一杀下去,他们抱着哭的时候,我的眼泪就下来了。我真的想自己有一天可以站在那儿,代表国家,可以为国家拿点荣誉回来。
杨澜:其实你拿过很多荣誉了,只是体育奥运会的赛场上没有。
成龙:如果小时候爸爸不把我送到师傅那儿去,而是送到体育场上,我一定是金牌选手。
每当谈到奥运,成龙总是有说不完的故事。当我们大多数人只能在家中感受这一盛事的时候,成龙却可以亲身经历奥运的各种活动当中,然而即使如此,在他的这些奥运经历中依然有着令他遗憾的地方。
杨澜:我听说最近你稍微有一点点失落,因为成家班为在三亚的火炬接力,也是火炬从国外到中国的第一站,设计了很多特技的方案。你们都想过一些什么样的方案?为什么后来有点失落?
成龙:因为我觉得传递奥运火炬的时候很多人都在跑,但是澳洲传递火炬时,每个人都会想到水底,水底在跑,什么都不做,上来就点火,全球人就都流眼泪了。可是我要做一种特别的东西,这样给人家一讲到,就会说今天北京的奥运传递,哇,他就把那个画面……
杨澜:先想到什么画面?
成龙:我就想到一个直升机。
杨澜:你打算怎么样?
成龙:我吊在直升机下面,要么就是把火炬传给我,要么就是我带着这个火炬传给人家。
杨澜:怎么传给人家,从天上飞下来传给人家。
成龙:对,我在那个直升机上吊着个云梯嘛,我可能会单脚挂着,一手挂着,后面放着五种烟,在我身上五种颜色的烟。一路飞的时候,你就看着烟,过来交给另外一个跑手,直升机绕场一周后飞走了。
……